Сергей Лавров о глобальной обстановке: «Мир переживает революционные изменения»

О возможностях для России

Интервью с Сергеем Лавровым состоялось в рамках Восточного экономического форума, темой которого в этом году было «Объединим усилия, создавая возможности». По словам министра иностранных дел России, основная задача для страны и ее партнеров — найти пути, которые помогут обойти ограничения однополярной системы мира, которую, по мнению Лаврова, пытаются навязать США и их союзники.

Лавров подчеркнул, что на протяжении веков Запад жил за счет бывших колоний и продолжает попытки извлекать выгоду из других стран. Он отметил, что существуют возможности обходить ограничения, создаваемые Западом, используя глобализационные механизмы, и назвал Китай, Иран, Венесуэлу и КНДР как примеры стран, которые также сталкиваются с подобными вызовами.

В этом контексте Лавров упомянул действия Европейского союза, направленные на ограничение технологического развития Китая, искусственно вводя высокие пошлины на китайские электромобили. Он выразил недоумение, где здесь конкуренция рыночных сил.

Министр также заявил, что Всемирная торговая организация (ВТО), призванная обеспечивать честную конкуренцию, фактически заблокирована американцами, которые заморозили работу органа по урегулированию споров, после того как китайцы начали обыгрывать их по правилам этой организации. Этот факт, по словам Лаврова, становится все яснее для развивающихся стран, таких как государства БРИКС, Африканский союз и другие.

Лавров призывал к справедливой реформе Международного валютного фонда и Всемирного банка, чтобы развивающиеся страны получили долю голосов, адекватную их реальному весу в мировой экономике.

О готовности Турции присоединиться к БРИКС

Министр иностранных дел России выразил уверенность в серьезности намерений Турции по присоединению к БРИКС, несмотря на ее членство в НАТО и статус кандидата в Евросоюз. Лавров отметил, что в уставе БРИКС нет ограничений для стран-членов других организаций. Главное для БРИКС — разделять общие ценности, основы которых можно найти в Уставе Организации Объединенных Наций, такие как суверенное равенство государств, невмешательство во внутренние дела и уважение территориальной целостности.

Лавров напомнил о референдуме в Крыму и подчеркнул право народов на самоопределение, если центральное правительство не представляет их интересы. Он также обратил внимание на важность подлинной заботы о правах человека, что является принципом многополярности, поддерживаемым БРИКС.

Лавров пояснил, что на саммиты БРИКС традиционно приглашаются страны в формате аутрич, и на одном из таких мероприятий присутствовал президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган. Министр отметил, что вопросы членства в БРИКС решаются на основе консенсуса стран-участников, и в настоящий момент ведется активная работа над рекомендациями по этому вопросу.

Лавров подчеркнул, что некоторые представители Евросоюза заявляют о несовместимости членства в БРИКС с движением к ЕС, требуя поддержать антироссийские санкции. Он выразил мнение, что изначально созданное в интересах социально-экономического развития объединение ЕС превратилось в инструмент влияния США и НАТО.

О ситуации в Грузии

Министр иностранных дел России прокомментировал закон «О транспарентности внешнего финансирования», недавно принятый в Грузии. Лавров отметил, что данный закон, также известный как закон об иноагентах, значительно мягче тех, что действуют в некоторых западных странах. Он подчеркнул, что закон не присваивает негативные статусы лицам или организациям, которые нарушают его положения.

Просто обращаются к ним с требованием показывать те финансы, которые они получают из-за границы, как, собственно, это присутствует, причем в гораздо более жестких рамках, в законодательстве Франции, Польши, многих других государств, начиная с самого закона «Об иностранных агентах» 30-х годов прошлого века, который Соединенные Штаты приняли, задав моду на защиту своих пространств от иностранного влияния.

То, что происходит в Грузии, — это осознание ими своей национальной идентичности и понимание ими, что у грузинского народа есть те же ценности православия и национальной культуры, которые будут размываться, стираться и подминаться под себя так называемыми правилами, которые всем навязывает Запад, — прежде всего, в контексте ценностей либеральной демократии. Грузинов это не устраивает. Их в том числе не устраивает разнузданное навязывание повестки ЛГБТ. Евросоюз постоянно говорит: «Грузии место в Евросоюзе. Мы расчистим все препятствия на пути к Евросоюзу». Недавно, буквально на днях, я читал сообщение о том, что учителя в школе в Ирландии арестовали за то, что он преподавал детям и убеждал их в наличии только двух полов среди человечества. Его арестовали за это и требовали от него говорить детям, что у них выбор гораздо больше, чем только стать мужчиной или женщиной. Все это уже запредельно.

Грузинский народ очень тщательно охраняет свою историю, и за это, я думаю, он и заслужил вот такие упреки со стороны западных стран. Там у них же еще большой конфликт с президентом. Я знаю Саломе Зурабишвили долгие годы. Она после 2004 года, будучи сотрудником Министерства иностранных дел Франции, была приглашена Саакашвили на пост министра иностранных дел Грузии. Именно с ней в 2005 году мы заключали договоренности о выводе остававшихся двух российских баз. Причем на базе в Батуми на этих договоренностях было согласовано создать грузино-российский антитеррористический центр численностью несколько сотен человек. 80% — грузинские военнослужащие и силовики, остальное — российские представители. Была такая хорошая возможность по-доброму закрыть эту тему, сохранив дружескую кооперацию в очень-очень важной сфере борьбы с терроризмом, который тогда активно поднимал голову. Мы добросовестно все выполнили, как мы это всегда делаем. А правительство Саакашвили не выполнило своих договоренностей с нами — антитеррористический центр создан не был. Я недавно вспоминал об этой истории, в том числе когда мы с кем-то рассуждали о договороспособности Запада и правительств регионов, которые слепо следуют западным инструкциям. Вот недоговороспособность правительства Саакашвили была налицо. А недоговороспособность тех, кто подписывал вместе с Путиным Минские договоренности, — один из самых свежих примеров. Еще свежее, конечно, — Стамбульские договоренности апреля 2022 года, которые были парафированы и которые были растоптаны. Но Минские договоренности не только были подписаны — они были единогласно одобрены Советом безопасности ООН. Это не помешало ни Меркель, ни Олланду, тогдашнему французскому президенту, ни Порошенко спустя много лет с гордостью сказать: «Да мы и не собирались их выполнять. Нам нужно было время, чтобы накачать Украину оружием».

Поэтому здесь грузинский пример очень показателен. Все больше и больше стран понимают, что вот эта вот воронка либеральной демократии, куда засасывает их Запад, противоречит их корням, традициям их предков. Именно эти традиции Запад хочет размыть, придать забвению и заменить их своими так называемыми нетрадиционными ценностями, при помощи которых надеется сохранять свою гегемонию.

Об отношениях России с Абхазией

Сергей Лавров не считает, что решение Москвы ограничить выплаты для абхазских бюджетников и поставлять республике электричество по рыночной цене можно назвать обострением двусторонних отношений. «Речь идет о выполнении достигнутых договоренностей, — пояснил он свою точку зрения. — Есть пакет договоренностей, который санкционирован президентами, а также одобрен правительствами двух стран и, по-моему, даже ратифицирован в парламентах. В соответствии с ними у каждой стороны есть свои обязательства. Речь идет о том, чтобы соблюдался баланс этих обязательств. Наши абхазские друзья это прекрасно понимают. В частности, сейчас министром иностранных дел снова стал Сергей Миронович Шамба, который и затронул эту тему в публичном пространстве. Когда я поздравлял его с возвращением на пост главы внешнеполитического ведомства, я также пригласил его посетить Россию в любое удобное время. Уверен, что мы сможем организовать такую встречу в ближайшие недели. И, конечно, другие наши ведомства ведут соответствующую работу со своими коллегами в Сухуми. Но главное — выполнение всех достигнутых договоренностей, одобренных президентами».

Об отставках в украинском руководстве и переговорах с Кулебой в Турции

«Я видел его в деле единственный раз — на Анталийском дипломатическом форуме, который ежегодно организовывает Турция, — рассказал министр иностранных дел России о главе МИД Украины Дмитрии Кулебе, на днях отправленном в отставку. — Тогдашний глава внешнеполитического ведомства Турции Мевлют Чавушоглу позвонил мне и очень просил приехать, поскольку украинская сторона и, в частности, сам Кулеба передали туркам идею о встрече со мной. Только они попросили, чтобы эта встреча была не один на один, а в присутствии турецкого министра. Учитывая, что мы никогда от диалога не уходили, я просто переспросил, насколько все это серьезно. Чавушоглу ответил, что это очень серьезно, потому что Кулеба сказал, что ему есть что передать. И мы прибыли в Анталью. Причем я приехал специально — у меня не было планов участвовать в этой дипломатической конференции, поскольку она не вписывалась в график, но турецкая сторона очень просила. Я доложил президенту, что нам собираются что-то передать украинские коллеги».

«Мы встретились втроем в отдельной комнате, — вспоминает Лавров события марта 2022 года. — Встречу открыл Чавушоглу и потом передал слово Кулебе как инициатору этого контакта. Тогда Кулеба с бумажки на хорошем английском языке зачитал то, что мы слышали ежедневно еще до начала СВО. То есть ничего нового и конструктивного там не прозвучало. Реальная работа шла по линии делегаций. С нашей стороны ее возглавлял помощник президента Владимир Мединский, с украинской стороны — председатель фракции «Слуги народа» в Верховной раде Давид Арахамия. Остальное вы знаете. Они несколько раз встречались в Белоруссии, в Стамбуле и наконец договорились на основе тех принципов, которые принесли украинцы. Эти принципы сохраняют актуальность и сегодня. Президент не раз об этом говорил — если хотите переговоров, во-первых, пусть Зеленский отменит указ, который запрещает вести переговоры хотя бы. А во-вторых, эти стамбульские принципы гарантировали невступление Украины в НАТО и сохранение внеблокового статуса, а также описывали не только гарантии безопасности Украины, чтобы она чувствовала себя спокойно, но и гарантии безопасности России. Отказ Украины от вступления в НАТО — это часть гарантий в наш адрес. Эти принципы остаются в работе. По крайней мере, мы готовы к ним вернуться, но, естественно, с учетом новых реалий, поскольку прошло больше двух с половиной лет с того момента. И эти реалии президент изложил 14 июня, выступая в Министерстве иностранных дел, когда сформулировал путь к урегулированию ситуации между Украиной, Россией и Западом».

«Так что ничего, кроме официоза, от Кулебы тогда не прозвучало. Я потом у Чавушоглу поинтересовался, где же это послание, которое он хотел передать. Тот тоже удивился. Я, в свою очередь, там особо не рассуждал о каких-то возможных переговорах. Я сказал, что есть переговорный процесс (тогда он шел в Белоруссии) и давайте будем исходить из того, что все детали могут обсуждаться там».

Последствия отставок в украинском руководстве Лавров оценивать не берется: «Я не вижу возможности какие-то ожидания связывать с тем, что творится в украинских руководящих сферах. Там же не только Кулеба ушел в отставку, а человек семь или восемь, включая вице-премьеров и руководителей различных фондов».

Верховная рада Украины приняла отставки ряда ключевых министров и высокопоставленных чиновников. К 4 сентября свои посты покинули глава МИД Украины Дмитрий Кулеба, заместитель главы офиса президента Ростислав Шурма, министр по вопросам стратегических отраслей промышленности Александр Камышин, министр юстиции Денис Малюська, министр защиты окружающей среды и природных ресурсов Руслан Стрелец, вице-премьер по европейской и евроатлантической интеграции Ольга Стефанишина и вице-премьер и министр по вопросам реинтеграции неподконтрольных территорий Украины Ирина Верещук. Верховная рада поддержала отставки всех, кроме Верещук и Кулебы, которые были утверждены на следующий день, 5 сентября. Новым министром иностранных дел Украины стал Андрей Сибига.

О визите Путина в Монголию и отношении к МУС

Глава МИД России Сергей Лавров прокомментировал враждебные высказывания украинских официальных лиц в адрес третьих стран и вопрос Международного уголовного суда (МУС). По его словам, подобные заявления можно охарактеризовать как хамство, и напомнил о случае, когда президент Украины Владимир Зеленский высказал свои комментарии после визита премьер-министра Индии Нарендры Моди в Россию. При этом Лавров выразил уверенность, что Моди объяснил Зеленскому недопустимость такого поведения.

Лавров также затронул тему МУС, отметив, что американцы, используя двойные стандарты, не являются участниками Римского статута, который лежит в основе работы суда. Он подчеркнул, что международное право гарантирует иммунитет глав государств, что является устоявшейся нормой, в отличие от менее универсального статута МУС.

Об отношениях с Китаем

Комментарий министра иностранных дел России Сергея Лаврова касался и отношений с Китаем. Министр подтвердил известную позицию России по тайваньскому вопросу, заявив о единстве Китая под управлением правительства Китайской Народной Республики. Он также раскритиковал недавние высказывания президента Тайваня Лая Циндэ о возможной необходимости возвращения Китаю территорий российского Дальнего Востока.

Лавров также объяснил свою позицию по вопросу бартерной торговли между Россией и Китаем, акцентируя внимание на новом этапе развития глобальной экономики и роли американского долларов. По его словам, система, созданная для обслуживания глобальных интересов, сейчас используется в качестве инструмента наказания России.

Проблему с проведением платежей между российскими и китайскими компаниями он охарактеризовал как временную, связанной с зависимостью Китая от западных финансовых рынков. Лавров выразил уверенность, что Китай будет постепенно снижать свою экономическую зависимость от Запада.

Министр отверг предположение о том, что Китай якобы пытается принудить Россию к миру, выразив мнение, что такие заявления исходят от тех, кто настаивает на принятии Украиной ультиматума Зеленского.

О взаимодействии с международными экономическими структурами

Сергей Лавров также рассказал о своем профессиональном пути после окончания МГИМО, который включал работу в Центральном аппарате МИД СССР.

Задержание Павла Дурова и вопрос свободы информации

Бумажные самолетики, размещенные во время митинга в поддержку свободы слова, после ареста Павла Дурова, возле посольства Франции в Москве.

После задержания Павла Дурова в Париже, Россия оперативно обратилась к Министерству иностранных дел Франции с запросом о предоставлении информации о произошедшем и консульском доступе. Лавров пояснил: «Мы направили официальную ноту, вступили в контакт с его адвокатами, которые заявили, что рассмотрят наши предложения о содействии в этом вопросе. Однако после этого ни адвокаты, ни сам Павел Дуров не взаимодействовали с нами по поводу нашего предложения о консульском доступе. Мы продолжаем работать с французами, чтобы получить максимально подробную и понятную информацию. Но они исходят из того, что, так как у него есть французское гражданство и он задержан на французской территории, применяется французское законодательство. Французское гражданство в данном случае имеет приоритет. Они утверждают, что здесь нет никакой политики, и даже Макрон выступал публично с такими заявлениями, однако в это трудно верится. Запад давно ведет линию по захвату значимых информационных ресурсов».

Лавров продолжает: «Если говорить про Францию, в 1990 году ОБСЕ проводила очередной саммит в Париже, где была принята Парижская хартия для новой Европы. Были подписаны многие документы, провозглашающие общечеловеческие ценности, одна из которых – свобода информации, включая доступ к информации. В специальном разделе хартии было записано, что страны ОБСЕ обязуются обеспечивать гражданам доступ к любой информации как внутри своих стран, так и к информации из других стран ОБСЕ. Однако этот принцип был давно перечеркнут, задолго до украинских событий. Я помню, как на встречах с французскими коллегами я задавал вопрос о том, почему до сих пор Елисейский дворец не дает аккредитацию RT и Sputnik. Ответ был таким: «Это не средства массовой информации, это инструменты пропаганды». В дальнейшем эти запреты поддержали и американцы, одна из самых свободолюбивых наций».