Израильский посол подчеркнул важность понимания целей военных действий
15 августа в Дохе проходит очередной раунд переговоров по прекращению огня в секторе Газа и освобождению израильских заложников, находящихся в плену у ХАМАС. Организаторами выступают США, Катар и Египет. Неделей ранее лидеры этих стран выпустили совместное заявление, которое подчёркивает необходимость немедленного заключения соглашения.
Израиль подтвердил своё участие в переговорах: в столицу Катара отправились главы разведок «Моссад» и «Шабак» Давид Барнеа и Ронен Бар, а также координатор по обмену заложников Ницан Алон и советник премьер-министра по международным делам Офир Фальк. Ожидается, что во встрече также примут участие главы разведок США и Египта, а также премьер-министр Катара Мухаммед бен Абдель Рахман Аль Тани.
ХАМАС отказался от участия в переговорах, обвинив Израиль в выдвижении новых требований, и заявил, что необходим не новый раунд консультаций, а заключение соглашения на условиях, согласованных ранее. Израиль опровергает выдвижение новых требований и настаивает, что это ХАМАС выдвинул 29 новых условий.
Про условия для перемирия с ХАМАС
— Как вы расцениваете отказ ХАМАС от участия в переговорах?
— Я не могу давать оценку этому шагу, но могу сказать, что израильская делегация 15 августа отправится в Катар. Мы выдвинули предложение по новой сделке о временном прекращении огня и освобождении заложников еще в мае. Мы все должны помнить, что 115 заложников находятся уже 10 месяцев в руках террористов ХАМАС — в тоннелях и в домах. В руках террористов, которые не дают никакой информации их семьям, не обеспечивают доставку медицинских препаратов и нормальное отношение к заложникам, включая 15 женщин и двух младенцев. Одному мальчику, Ариэлю Бибасу, исполнилось пять лет на прошлой неделе. Мы надеемся, что он справил свое пятилетие, потому что никакой информации у нас нет, но провел он его в руках террористов в Газе.
Израиль выдвинул предложение по освобождению заложников и поедет на эти переговоры. Мы надеемся, что ХАМАС прекратит свои игры, и мы сможем заключить сделку, как это было в ноябре для освобождения первой группы заложников.
— То есть, если ХАМАС вернется к столу переговоров, Израиль будет готов к прекращению огня? Насколько Израиль готов к компромиссам ради освобождения своих заложников?
— Израиль в рамках первой сделки был готов к временному прекращению огня. В текущем предложении, представленном 27 мая, мы также готовы на это. 31 мая президент США Джо Байден изложил общие принципы израильской инициативы, включающей три фазы:
Первая фаза: длительность шесть недель, в течение которых объявляется прекращение огня, израильские военные покидают населенные пункты Газы, а ХАМАС освобождает часть заложников и выдаёт тела погибших. Стороны начинают переговоры о долгосрочном перемирии. При необходимости первая фаза может быть продлена.
Вторая фаза: освобождение всех оставшихся заложников, включая израильских военнослужащих, а также полный вывод подразделений Армии обороны Израиля из сектора Газа.
Третья фаза: передача всех оставшихся тел погибших израильских заложников и начало восстановления сектора Газа.
8 августа лидеры США, Египта и Катара выпустили совместное заявление, призывающее стороны незамедлительно заключить соглашение о прекращении огня.
Но надо помнить, за что Израиль воюет. Война началась 7 октября с нападения ХАМАС на мирное население, в результате чего за один день погибло более 1,2 тыс. человек. Были захвачены дети, молодежь, пожилые и больные люди. Израиль воюет за защиту своих граждан и ликвидацию угрозы, которую представляет ХАМАС.
Прекращение огня может быть достигнуто моментально. Премьер-министр заявил, что это возможно даже на следующий день после того, как ХАМАС сдастся, сложит оружие и отдаст всех заложников. Но сделка по освобождению заложников предполагает лишь временное прекращение огня, так же, как было в первой сделке.
— Если будет достигнуто соглашение с ХАМАС об освобождении заложников, возобновит ли Израиль боевые действия?
— До достижения всех военных целей Израиля не может быть полного прекращения огня. До 6 октября мы жили с наивностью, что ХАМАС, контролируя Газу, будет поддерживать мир. Однако 7 октября показал истинные намерения ХАМАС. Исследования показывают, что более 70% палестинцев поддерживают нападение 7 октября. Это подтверждает радикализацию населения. С таким подходом невозможно достичь мира.
Нельзя позволить, чтобы ХАМАС остался у власти. В связи с этим Израиль добивается двух целей. Первая — это освобождение заложников и создание условий для их освобождения как через сделки, так и через военные действия. Вторая — это устранение угрозы ХАМАС через лишение его административной власти и военной силы в Газе.
— В плену ХАМАС остается два человека с двойным гражданством Израиля и России: Александр Труфанов и Александр Лобанов. Что известно об их судьбе? Не числятся ли они погибшими по данным израильских властей?
В плену остаются 115 заложников. К сожалению, известно, что 41 из них погибли. Израильская армейская разведка постоянно предпринимает усилия по выяснению их судьбы. Что касается Александра Лобанова и Саши Труфанова, известно, что они были живы, так как было представлено видео с Труфановым. Андрей Козлов, освобожденный в ходе военной спецоперации ЦАХАЛ в июне, встречал обоих. ХАМАС несет полную ответственность за их здоровье и жизнь до освобождения.
— В случае заключения соглашения с ХАМАС войдут ли Александр Труфанов и Александр Лобанов в список на обмен уже в первую фазу или скорее во вторую?
Мы постоянно ведем переговоры с российскими коллегами и другими странами для освобождения как можно большего числа заложников. Мы надеемся, что их освобождение будет возможно. Пока мы не знаем, какая будет сделка, но серьезно работаем над освобождением всех заложников.
— Многие репатрианты из России вступили в ряды ЦАХАЛ. Некоторые из них, к сожалению, погибли в ходе операции в секторе Газа. Вы поддерживаете связь с их семьями в России. Сколько погибших к настоящему моменту?
Все репатрианты из России и других стран считаются израильтянами. К сожалению, некоторые из них погибли, и у них остались семьи в России. Мы поддерживаем связь с восьмью такими семьями, предоставляя финансовую и психологическую поддержку, приглашая на мероприятия. Для нас они остаются частью нашей большой семьи.
Про возможность мирного сосуществования израильтян и палестинцев
— Ранее министр финансов Бецалель Смотрич предположил, что обрекать население Газы на голод может быть справедливым и нравственным решением, пока не будут освобождены заложники. Его заявление подверглось критике, в том числе со стороны западных союзников Израиля. Как вы расцениваете его слова?
Премьер-министр Израиля подчеркнул, что нет самостоятельной позиции министра, а есть государственная позиция и действия. Израиль позволяет оказывать гуманитарную помощь через свои порты, КПП «Эрец», «Керем-Шалом» и через Египет через КПП «Рафах». С октября приехало более 45 тыс. грузовиков гуманитарной помощи в Газу. Израиль продолжает предоставлять воду и электричество.
Невозможно найти другую страну, которая, воюя с террористическими властями, продолжала бы предоставлять гуманитарную помощь. Мы позволяли больным выезжать на лечение и предоставляли услуги агентствам ООН и другим международным организациям, включая Российскую Федерацию. Позиция Израиля ясна: мы соблюдаем международное право и предоставляем всю необходимую гуманитарную помощь.
— Вы не видите роста настроений, подобных высказанным министром Смотричем, ни в правительстве, ни в обществе?
Израиль не воюет с палестинцами, а с террористической организацией ХАМАС. Нам больно слышать, что наши заложники не получают достаточного питания и медицинского ухода. Однако мы остаемся ответственным демократическим государством, которое ведет себя в соответствии с международным и гуманитарным правом.
— Каким вы видите «день после» завершения конфликта в секторе Газа? Как правительство преодолевает неприязнь к израильтянам?
Ненависть к израильтянам — это корень проблемы. С 1993 года, когда были подписаны соглашения «Осло», у нас была мечта совместно жить и помогать палестинцам развивать свою экономику и будущее. Нападение 7 октября показало, что ненависть пустила корни. Будущее будет возможно, когда палестинцы примут существование Израиля.
Соглашения «Осло» предусматривали урегулирование конфликта и создание палестинских органов самоуправления. Но их исполнение зашло в тупик из-за терроризма и расхождений по конечной цели урегулирования.
Знаменитая цитата нашего первого посла Голды Меир вспоминается: мир будет возможен, когда палестинцы будут любить своих детей больше, чем ненавидят наших. Когда их целью станет развитие своей экономики и образования, а не воспитание детей как шахидов. Это возможно, если начнется реформа системы образования и принятие соседства с Израилем.
— Насколько в нынешних условиях реальна полная победа над ХАМАС и другими исламистскими группировками — и что Израиль будет считать таковой?
Это отличный вопрос. Если вспомнить прошлое, то во время борьбы с нацистами никто не спрашивал, что будет означать победа. Победа — это уничтожение возможности ХАМАС нести угрозу гражданскому населению. Я горда сообщить, что мы уже на этом пути: ЦАХАЛ уничтожил сотни километров подземных тоннелей, ликвидировал большинство высокопоставленных командиров ХАМАС и разрушил значительную часть их инфраструктуры. Победа наступит, когда жители Газы будут освобождены от террора ХАМАС.
Как в свое время была проведена дерадикализация и реформы в Японии и Германии, так же необходимо реформировать палестинскую территорию. Сегодня все, включая наших союзников в регионе и на Западе, понимают необходимость реформ палестинской власти для достижения мира и обеспечения развития для палестинцев, а не только для израильтян.
— Почему Израиль последовательно выступает против создания палестинского государства, к чему призывают другие страны региона, США и Россия? Не считаете ли вы это возможным решением озвученных проблем?
Об этом можно будет говорить после выполнения всех необходимых условий, заложенных еще в 1993 году в соглашении «Осло». Пока нет условий для мирного будущего, обсуждать это рано. Ответственность лежит на всех странах, которые действительно хотят поддержать палестинцев, помогая в проведении реформ в системе образования, финансовых и юридических преобразований.
Роль агентств ООН, таких как БАПОР, также вызывает вопросы. Многие их сотрудники были связаны с ХАМАС, а под их учреждениями находились командные пункты, склады вооружений и т.д. Эта организация должна была помочь палестинским беженцам наладить жизнь, а не поддерживать терроризм.
Обострение отношений с Ираном и контакты с Москвой
— Дипломаты и наблюдатели обеспокоены нарастающей напряженностью между Израилем и Ираном. Как вы оцениваете угрозу полномасштабного конфликта с Ираном и насколько Израиль готов к нему?
Иран является корнем зла на Ближнем Востоке, поддерживая «Хезболлу», ХАМАС и хуситов на юге Йемена. Иран не раз заявлял о необходимости уничтожения Израиля и даже предпринимал попытки атаки. Израиль готов защищаться. Мир должен выступить против террористического режима Ирана, который угрожает не только Израилю, но и другим странам региона.
— Иран, как известно, поддерживает тесные отношения с Москвой. Обращались ли вы к российским коллегам с просьбой повлиять на Тегеран?
Я веду прямые переговоры с российскими коллегами по всем вопросам, включая опасную роль Ирана на Ближнем Востоке.
— Располагаете ли вы информацией о том, что Россия призвала Иран к сдержанному ответу на убийство главы политбюро ХАМАС Исмаила Хании в Тегеране?
Информация об этом также поступает из средств массовой информации.
О вероятности открытия «второго фронта» на границе с Ливаном
— Обстановка на севере Израиля становится неспокойной. Насколько близок Израиль к открытию второго фронта на границе с Ливаном и готов ли он к этому?
За свою историю Израиль уже вел операции на юге, севере и востоке одновременно, и готов к этому сейчас. Никто не заинтересован в полномасштабной войне, но если дипломатия не сработает, Израилю может не остаться иного выхода. Ливан несет ответственность за происходящее на его территории и должен принять меры, чтобы избежать войны. Важно, чтобы все страны, имеющие влияние на Ливан и Иран, приняли эти усилия всерьез и помогли предотвратить эскалацию.
— Насколько мы близки к точке невозврата, после которой Израиль будет вынужден ввести войска или иным способом приступить к военной операции?
К сожалению, мы уже недалеки от этой точки. Один из самых трагических моментов произошел 27 июля, когда «Хезболла» выпустила более 7,5 тысячи ракет по территории Израиля. Из этих ракет 1 тысяча упала на территории Ливана, а 6,5 тысяч достигли Израиля. В результате атаки по населенному пункту Мадждаль-Шамс погибли 12 детей, которые шли играть в футбол. К сожалению, эта атака не была осуждена Российской Федерацией. Для Израиля убийство 12 детей является красной линией, и мы все больше приближаемся к моменту, когда других вариантов действий не останется.
— Какие меры будут приниматься по защите простого ливанского населения, чтобы потенциальный конфликт не привел к серьезным потерям среди мирных жителей и масштабным разрушением в стране, где и без того тяжелая — можно сказать, бедственная — экономическая ситуация?
Ответственность за население Ливана и за происходящее в этой стране лежит на государстве Ливан. Израиль ведет свои военные операции максимально ответственно и точно, как в Газе, так и в других местах. Мы наблюдаем, как ливанцы покидают Дахию, пригород Бейрута, где 30 июля ЦАХАЛ ликвидировал высокопоставленного командира «Хезболлы» Фуада Шукра. Это уже давно не гражданское население. Очень важно, что Израиль продолжает точечные операции против военных целей «Хезболлы». Не менее важна ответственность тех, кто отвечает за эту страну.